清海无上师对答实录(上)1993.11.20

　以下即是记者会上与清海无上师的对谈访问实录：

问：请问上师，您为什么要弟子念「南无清海无上师」？「无上」是什么意思？

清海：首先我要说明这是弟子们自己念的，他们认为这样念有用、有灵感，不是师父教的。「无上」的意义是，我们本身是「无上」的，我们是从「无上」来的，不然你认为从那里来？我们是从上帝来，上帝、佛祖是「无上」的。

问：曾拜读您的「即刻开悟之钥」，上面提及「观音法门」，用的是本身力量还是外力？

清海：是自己本人醒过来的，不是外力。

问：您的修行方法与「密宗」有无关系？

清海：没有关系，不过也有关系。

问：有关系的是哪一方面？

清海：本来「密宗」是很「保密」的意思，是很「 秘密」的，任何别的人不能知道，关於这一点，我们很像。我们传的是师父传的东西，不是用语言教的，如果你想知道自己伟大的地方，自己无上的地位，我会教你，别人没办法知道的，这是「心传心」的，因为太密了，别人无法知道，连夫妻、父母也不能知道，因为是「灵修」，用智慧，不用语言，别人无法知道。

问：在您所教的修行中，「打坐」非常重要，一般人打坐容不容易「外魔附体」？

清海：就是因为没有好的师父保护，就会有时候着魔，不过修了「观音法门」从来没有一个着魔，师父会保护你，师父会看得很远。比方说你在美国，师父可以看到，不是用眼睛看的，在你还没长大以前，在你还没有完全认识你「无上」的地位以前，师父要照顾啊！

问：在您的弟子跟您学习的过程中，师父是很重要的地位，除了您向他们传道以外，有没有什么重要经典，是您指定研读的？

清海：这是自由的，师父没有限定，很多宗教的经典我们可以探究，佛教很多经典很好，圣经也可以看，不过他们平常不太了解，「开悟」了以後才比较了解，有什么不了解的地方，他们会来问我。

问：一般学佛的人都认为自己所学的才是「佛门正法」，其它宗教是「外道」，您的「外道」的定义是什么？

清海：我们指「本心」，是我们伟大的「上师」，我们还没进入那个境界叫「外」，我们如果进入了叫「内」。

清海无上师对答实录(中)1993.11.21

问：进入你们的「道」内？

清海：进入我们本人的范围，我们了解自己，那个时候就叫作「内」，就叫「开悟」，如果还不了解自己是谁，还在摸索，那就叫「外道」，不是那一个宗教是外道，那一个人是「外道」，任何人如果不了解自己，不跟上帝沟通，都是外道，不管他信 哪一个教、哪一个派。

问：您的徒众（学生）有多少人有像您这样度众弘法的能力？

清海：他们多少都有，很快，当然还有差一点的，不过他们都会有能力，不同的能力，都可以让别人了解，相信他们都会有想找到「自己」的渴望。

问：佛经上说「烦恼即菩提」，「烦恼」是心中很苦的东西，「菩提」是觉悟，这两个东西怎么会「相等」呢？

清海：「烦恼」不是真确的，是影子，没有太阳、没有光，就看不到影子，有的人太注重影子，没有看到本人。我们看这世界很多烦恼、痛苦的东西，以为世界是这样，其实不是，世界是一个影子。真正的境界是我们要用「智慧」看的，那时候你就会了解，原来这个世界就是从原来那「真」的世界而来，不过那「真正」的世界，不是你我想的那么痛苦，我们可以说「幻想」也是真的境界，不是烦恼是菩提。

问：所以「烦恼」不是「菩提」？烦恼是虚妄的东西？

清海：也是，不过也是「虚妄」的影子，因为我们没有看真相，就只看那个影子而已。因此，我们烦恼，烦恼┅┅事实上，它是从菩提而来。

问：所以说「菩提」是智慧，就是能看到那个是假的？

清海：菩提是智慧，意思是说「开悟」，我们大家都有菩提，都有「开悟」的能力，我们开悟以後，得到那个「菩提」以後，我就看到「烦恼」，现在我们是从「主人」看，以前我们是从「客人」看。

问：有时候，我觉得很苦、很苦，突然又有一种「快乐」的感觉，那也是「开悟」吗？那也是「菩提」吗？ 

清海：不一定，不一定。

问：那我如何判断它呢？

清海：我们开悟以後的快乐，很永久的，很平衡的，与外界的那种快乐是不太一样，比较浅、不深。比方说，今天有一个人爱你，你就快乐了，明天他生气你，你就不快乐，这不稳，靠外相才能存在。我们开悟的人，有时世界不稳，世界外面很乱，有时别人对你不好，你还是一样平衡、快乐的。

问：可不可以用简单几句话，谈你「法门」的精义在那里？

清海：所有我用语言讲的，都只是理论而已，向你介绍真的东西，譬如我说英国饼乾很好吃、很香，真正的饼乾在我家，你吃了，我就不用介绍了。当你真正想要、接受的时候，我就不用再讲了。真正你「开悟」时，会看到光，我们本心无上师的力量开始工作，会听到声音，是上帝与我们沟通特殊的语言，你会 越来越舒服、聪明，越来越有爱心，对生活越明了。

问：据我所知「一贯道」内也有人打坐，也看到光，听到声音，看到光後，他本人并无开悟，「开悟」是不是听起来很玄的？

清海：光有很多种，有低的、有高的，譬如我们念书，有小学、有高中，低的光一般很容易看到，你还是要师父指导，知道那一种光比较好，才知如何长养这个「光」往更高的境界走。

清海无上师对答实录(下)1993.11.23

问：您的「开悟」是悟到了什么？

清海：如果你没有任何信仰，从来没有看到光，不过你跟师父学，马上你就会有那种「经验」──这就叫「即刻开悟」，然後你再往上学，继续开更大的悟，认识自己 越来越多，不是一点就好。

问：您的开悟是悟了什么道理？

清海：到那里？到无量无边，不过也不是无量无边，我们本来什么都有了，所以你要用多少，它就出来多少，你不用它，它就在睡觉，师父是教你找回原来本有的。

问：谈到「外道」，我读「释迦牟尼佛传」谈到佛在成道以前，摧伏九十六种「外道」，又谈到他与天魔波旬有斗争，这您如何解释？

清海：不是「外道」是「幻想」，这是翻译错，对自己幻想、成见，误解的挣扎，需很多时间，他才能完全了解；就像释迦牟尼佛，他才能除掉他所谓的「魔障」、「外道」、「幻想」，我也不是马上开悟，也要几年的时间，才能完全了解。

问：中国喜讲「明心见性」，您对「明心见性」有何特别的解释？

清海：「明心见性」就是即刻开悟，那个时候你就明了你本心是什么，就是顿悟。

问：开了悟的人见到心，他的心是什么样子？

清海：这个不能答，不能用语言解释。

问：佛教常讲「无明」，无明是什么？

清海：「无明」就是你不明白。

问：上帝是不是「明」？

清海：衪是，也不是，因为衪是很无聊，衪明知故犯，衪知幻想世界对我们不好，不过衪喜欢这样，给我们烦恼，如果衪完全是有「明」，就不会让这个世界存在，骗我们。所以，你叫他「开明」也好，叫他「无明」也好，不过我不管衪，大家只崇拜衪，我只照顾人，人比较需要爱。

问：整个西方世界的人是以「上帝」为中心，教西方世界的人放弃上帝的思想，似乎是不可能的事，为何西方世界要被「上帝」的「无明」一直愚弄呢？

清海：不会啦！我去跟西方世界的人讲？我不会叫他们放弃上帝，我们事实上也不用放掉衪，衪无所不在，存在我们里面，我们丢不了衪。开玩笑一下，上帝OK！我们不能评论衪，衪最高，也最小。

问：譬如索马里的饥荒痛苦惨状，上帝既然创造了人类，为什么也创造了饥饿？创造了这么多痛苦？

清海：痛苦是我们自己造的，不过我们也是上帝，我们可以选择好的、坏的，今天的因果，是人类累世以来选择不好的，今天我们如果不想有痛苦，就反过来全部做好的，就是师父教你们做的事情。

问：索马里的人怎么办？

清海：等他们时间到了会醒过来，他们对痛苦也腻了。

问：可是他们没有听到师父说的东西。

清海：他们会！我在这里说，他们会听得见，他们用灵魂听的，我们灵魂是无所不在，我们灵魂不需要麦克风，不需要电视。